來(lái)源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

主持人：魯婧涵

(資料圖片僅供參考)

9月27日至28日，鳳凰衛(wèi)視、鳳凰網(wǎng)聯(lián)合多家機(jī)構(gòu)舉辦的“鳳凰灣區(qū)財(cái)經(jīng)論壇2023”將在香港、深圳同步舉辦。廣邀海內(nèi)外政府官員、專(zhuān)家學(xué)者、行業(yè)精英圍繞大灣區(qū)建設(shè)、中國(guó)經(jīng)濟(jì)、全球經(jīng)濟(jì)等話(huà)題展開(kāi)討論。在論壇開(kāi)幕前夕，鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)聯(lián)合中國(guó)基金報(bào)推出《灣區(qū)風(fēng)云錄》系列訪(fǎng)談，本期對(duì)話(huà)經(jīng)濟(jì)學(xué)家、上海交通大學(xué)中國(guó)發(fā)展研究院院長(zhǎng)何帆。

目前正值中國(guó)大學(xué)的招生季和畢業(yè)季，大學(xué)新生應(yīng)該如何選擇適合自己專(zhuān)業(yè)？畢業(yè)生應(yīng)該如何擇業(yè)？現(xiàn)在是年輕人買(mǎi)房的好時(shí)機(jī)嗎？為什么現(xiàn)在青年單身率越來(lái)越高？

在《灣區(qū)風(fēng)云錄》直播中，何帆談到了大學(xué)生送外賣(mài)的現(xiàn)象，何帆指出，這是因?yàn)榇髮W(xué)的專(zhuān)業(yè)設(shè)置跟社會(huì)需求不匹配。“我這兩年也采訪(fǎng)了一些職業(yè)學(xué)校，像這些中專(zhuān)的學(xué)生，或者有一些比較實(shí)用技能的大專(zhuān)的學(xué)生，他們其實(shí)就業(yè)壓力就沒(méi)有那么大。”他說(shuō)。

何帆建議，大學(xué)生不要迷信專(zhuān)業(yè)，而要根據(jù)自己的興趣和天分，拆分專(zhuān)業(yè)為技能，并進(jìn)行技能的混搭，以提高自己在未來(lái)職場(chǎng)中的競(jìng)爭(zhēng)力。他強(qiáng)調(diào)，現(xiàn)在最重要的不是找工作，而是找事。找事就是找到自己感興趣、有天分、有社會(huì)需求的事情，并在這個(gè)事情上持續(xù)學(xué)習(xí)和成長(zhǎng)。

面對(duì)當(dāng)前社會(huì)發(fā)展的現(xiàn)狀，何帆認(rèn)為可以挖掘五大紅利——補(bǔ)鏈者紅利、騰挪紅利、生活家紅利、時(shí)空穿越紅利、終身學(xué)習(xí)者紅利。

何帆向《灣區(qū)風(fēng)云錄》表示，中國(guó)人既經(jīng)歷了貧窮又經(jīng)歷了經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)，這是一種獨(dú)特的優(yōu)勢(shì)，我們可以幫助發(fā)展中國(guó)家實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，同時(shí)也獲得自身的收益。

對(duì)于人工智能的發(fā)展對(duì)就業(yè)市場(chǎng)的沖擊，何帆指出，人工智能不會(huì)替代絕大部分職業(yè)，而是替代一些技能。他建議大家多去了解和使用人工智能，以提高工作效率和競(jìng)爭(zhēng)力。他還表示，人工智能的發(fā)展會(huì)帶來(lái)一些轉(zhuǎn)型的陣痛，需要注意不要站在人工智能的對(duì)立面。

關(guān)于買(mǎi)房，何帆認(rèn)為買(mǎi)房的黃金法則已經(jīng)不適合年輕人。他建議，年輕人買(mǎi)房要根據(jù)自己的收入情況和想法，不要指望房?jī)r(jià)不斷增值。他說(shuō)，很多年輕人已經(jīng)放棄了在一線(xiàn)城市買(mǎi)房的想法，因?yàn)樗麄冇X(jué)得租房更靈活、更劃算。

談到單身率越來(lái)越高，何帆分析，年輕人不結(jié)婚的原因有兩個(gè)方面：一是女性經(jīng)濟(jì)地位的提高，她們有了更多的選擇；二是經(jīng)濟(jì)壓力大，養(yǎng)活孩子的成本高。他預(yù)測(cè)，未來(lái)愛(ài)情、婚姻和生育的組合會(huì)更加多元化。

以下為直播對(duì)話(huà)精要：

01、何帆談大學(xué)生送外賣(mài)：現(xiàn)在很多專(zhuān)業(yè)設(shè)置和社會(huì)脫節(jié)

《灣區(qū)風(fēng)云錄》：最近很多報(bào)告指出，現(xiàn)在勞動(dòng)力市場(chǎng)存在的一種結(jié)構(gòu)性錯(cuò)配，就是大學(xué)生找不到自己想要的工作，但是公司和工廠(chǎng)也招不到合適的人才。這種問(wèn)題應(yīng)該怎么解決呢？

何帆：我們說(shuō)好多大學(xué)生去當(dāng)快遞小哥，去送外賣(mài)。如果去看的話(huà)，這些是大學(xué)生中比較集中的一個(gè)群體。他們上的大學(xué)不是很好，因?yàn)榇髮W(xué)擴(kuò)招，所以現(xiàn)在上大學(xué)比原來(lái)更容易，但是學(xué)的專(zhuān)業(yè)不是很實(shí)用，因?yàn)楹芏鄬?zhuān)業(yè)的設(shè)置跟社會(huì)脫節(jié)。

這些專(zhuān)業(yè)看起來(lái)很高大上。比如上個(gè)大專(zhuān)，然后學(xué)的是數(shù)字化管理，或者學(xué)的是企業(yè)管理，明顯不可能（找到匹配的工作）。一個(gè)大專(zhuān)剛剛畢業(yè)的學(xué)生，有什么機(jī)會(huì)能夠當(dāng)上廠(chǎng)長(zhǎng)、當(dāng)上經(jīng)理？這個(gè)崗位更多要看社會(huì)經(jīng)驗(yàn)的積累，這時(shí)就會(huì)出現(xiàn)一些錯(cuò)配的問(wèn)題。

我這兩年也采訪(fǎng)了一些職業(yè)學(xué)校，像一些中專(zhuān)的學(xué)生，或者一些有比較實(shí)用技能的大專(zhuān)的學(xué)生，他們其實(shí)就業(yè)壓力就沒(méi)有那么大。這給我們一個(gè)啟示，從宏觀層面，還是要結(jié)構(gòu)性調(diào)整，要能提供更多適應(yīng)年輕人就業(yè)的崗位。

從個(gè)人層面，不能再相信上個(gè)好大學(xué)、有個(gè)好專(zhuān)業(yè)就一定能有一份好的工作、一個(gè)有意思的職業(yè)，更多還是靠自己去發(fā)現(xiàn)自己的興趣和天分，這是一個(gè)發(fā)現(xiàn)自我的過(guò)程，也是自我培養(yǎng)技能和經(jīng)驗(yàn)的過(guò)程。

這是我為什么最近寫(xiě)了一本書(shū)叫《找事》，重要的不是找工作，是找事。找到這個(gè)事情之后，就能找到長(zhǎng)期個(gè)人職業(yè)發(fā)展的一個(gè)更清晰的路徑。

02、要不要選新聞學(xué)？何帆：不要迷信專(zhuān)業(yè) 技能更重要

《灣區(qū)風(fēng)云錄》：您剛剛談到了現(xiàn)在很多年輕人關(guān)注的熱點(diǎn)話(huà)題。我們先從大學(xué)生選專(zhuān)業(yè)談起。比如現(xiàn)在比較熱議的一個(gè)話(huà)題就是新聞學(xué)還是一門(mén)好專(zhuān)業(yè)嗎？年輕人怎么才能選擇適合自己的專(zhuān)業(yè)呢？

何帆：那我們就具體來(lái)說(shuō)新聞學(xué)這個(gè)專(zhuān)業(yè)吧。確實(shí)我看到了，學(xué)新聞學(xué)最后不好找工作，因?yàn)閭鹘y(tǒng)媒體也不像原來(lái)一樣有那么大的影響力。但也對(duì)，也不對(duì)。就是新聞其實(shí)學(xué)不學(xué)無(wú)所謂了，很多人可以轉(zhuǎn)行做新聞，它要看你的興趣，因?yàn)檫@活比較苦，然后要能干得好，必須得有理想主義精神才行。它也要看你的天分，不是所有人都能干的，必須得反應(yīng)很快，學(xué)習(xí)能力很強(qiáng)。

新聞專(zhuān)業(yè)里包含有一些技能，比如如何快速進(jìn)入一個(gè)陌生領(lǐng)域去學(xué)習(xí)，不一定學(xué)得很精，但要能夠馬上知道那個(gè)行業(yè)里的一些情況。比如如何跟不同圈層的人打交道，你可能今天采訪(fǎng)一個(gè)政要，明天采訪(fǎng)的是一個(gè)擺地?cái)偟摹⒁粋€(gè)下崗的、失業(yè)的工人。你要知道如何理解不同的人，跟他們有共鳴，這種與人溝通的技能，以及表達(dá)自我的技能，即使不再?gòu)氖掠浾叩墓ぷ鳎扇魏我粋€(gè)其他的工作都會(huì)有幫助的。

我覺(jué)得大家不要迷信專(zhuān)業(yè)，專(zhuān)業(yè)有好的專(zhuān)業(yè)，有不好的專(zhuān)業(yè)，但是專(zhuān)業(yè)本身不能保證你未來(lái)的職業(yè)發(fā)展。所以你在考慮專(zhuān)業(yè)的時(shí)候，就要把專(zhuān)業(yè)拆成技能，看看會(huì)不會(huì)有用。有的技能更強(qiáng)調(diào)邏輯思維，有的更強(qiáng)調(diào)跟人打交道，有的更強(qiáng)調(diào)動(dòng)手能力，有的更強(qiáng)調(diào)跟運(yùn)動(dòng)相關(guān)的能力。要看這些技能背后要做的事，或者需要的天分跟你是不是契合。

未來(lái)我們一定學(xué)了好多技能，然后把這些技能當(dāng)成標(biāo)簽一樣貼到自己身上。你的技能標(biāo)簽跟別人的技能標(biāo)簽還要不一樣，你用獨(dú)特的技能組合貼出來(lái)的那個(gè)你，在未來(lái)的職場(chǎng)中競(jìng)爭(zhēng)力會(huì)更強(qiáng)大。

舉個(gè)例子，你可能是一個(gè)電腦程序員，又喜歡音樂(lè)，還有一個(gè)標(biāo)簽是一個(gè)搖滾樂(lè)隊(duì)的樂(lè)手，那在做游戲的時(shí)候，它需要一個(gè)很特殊的技能的組合，你的競(jìng)爭(zhēng)力就會(huì)很強(qiáng)大。所以技能的混搭比專(zhuān)業(yè)的精準(zhǔn)選擇更重要。

不同的職業(yè)有不同的生態(tài)系統(tǒng)，到合適生態(tài)系統(tǒng)里去，才會(huì)覺(jué)得如魚(yú)得水。比如有的物種更適合在森林中生存，有的物種更適合在濕地里生存，有的物種更適合在草原上生存。你要知道自己更喜歡哪個(gè)職業(yè)的生態(tài)系統(tǒng)。比如想從事演藝，那不一定非要去當(dāng)明星，只要跟演藝沾個(gè)邊的，比如當(dāng)個(gè)場(chǎng)記、當(dāng)個(gè)化妝師、做個(gè)服裝道具師，都會(huì)覺(jué)得很嗨。這樣做的好處是你進(jìn)到了這個(gè)生態(tài)系統(tǒng)，這個(gè)生態(tài)系統(tǒng)內(nèi)部的很多信息和經(jīng)驗(yàn)，你能夠積累起來(lái)，那你就會(huì)離真正的目標(biāo)更近。退一萬(wàn)步講，即使到最后你還是沒(méi)成功，但是你在干自己感興趣的事，你也會(huì)覺(jué)得很嗨。很多職業(yè)的通道已經(jīng)被打開(kāi)，你要重新審視一下自己的興趣、天分和社會(huì)需求，可能眼界就會(huì)開(kāi)闊了。

03、何帆：我們已經(jīng)解決了奔小康的目標(biāo) 但還沒(méi)有學(xué)會(huì)怎么過(guò)美好生活

《灣區(qū)風(fēng)云錄》：您剛剛反復(fù)提到了一個(gè)詞叫做生態(tài)系統(tǒng)。在您的新書(shū)《找事》里也提到了這么一個(gè)概念，叫新的經(jīng)濟(jì)生態(tài)系統(tǒng)，也揭示了生態(tài)系統(tǒng)里存在的一些機(jī)會(huì)，比如五大紅利，包括補(bǔ)鏈者紅利、騰挪紅利、生活家紅利、時(shí)空穿越紅利、終身學(xué)習(xí)者紅利。您是怎么找到這五大紅利的？能不能請(qǐng)您再幫我們剖析一下，這五大紅利分別代表我們生活中的哪些機(jī)會(huì)？

何帆：簡(jiǎn)單地說(shuō)要去尋找這些機(jī)會(huì)，要先看大的趨勢(shì)。大的趨勢(shì)就是中國(guó)的工業(yè)化、城市化，包括年齡結(jié)構(gòu)、人口的因素，這些都是歷史的洪流。但是這些大的變量每天又在發(fā)生一些微小的變化，你就去尋找又會(huì)出現(xiàn)哪些新的小的趨勢(shì)。

像工業(yè)化過(guò)程中，就會(huì)出現(xiàn)補(bǔ)鏈者紅利，原來(lái)做本土創(chuàng)新是件很難很難的事情，因?yàn)閲?guó)外的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手太強(qiáng)大了。現(xiàn)在你不必做到世界第一，只需要做到填補(bǔ)空白，那這樣相對(duì)來(lái)說(shuō)難度就小很多了。原來(lái)的商業(yè)原則可能是效率至上，必須做到世界第一，現(xiàn)在的商業(yè)原則變成效率和安全并重，只要能夠填補(bǔ)空白就行。我可能東西沒(méi)有做得盡善盡美，但有人來(lái)給我付錢(qián)，因?yàn)槲业拇嬖谠黾恿四愕陌踩校@就是新的機(jī)會(huì)。

城市化過(guò)程中，我們會(huì)看到騰挪紅利，現(xiàn)在最有意思的變化不只發(fā)生在一線(xiàn)城市，很多二線(xiàn)城市、內(nèi)陸省會(huì)城市的發(fā)展速度比一線(xiàn)城市更快，甚至能看到很多三、四、五線(xiàn)城市、小縣城的生活美學(xué)比原來(lái)更多了。這時(shí)候就有更廣大的機(jī)會(huì)，小城市的創(chuàng)造性會(huì)更多。不一定說(shuō)我是大城市的青年，我就在北京、上海發(fā)展，真正的舞臺(tái)是全中國(guó)。一個(gè)小鎮(zhèn)青年，也不是舞臺(tái)只能局限在小鎮(zhèn)里，因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)能讓你觸達(dá)整個(gè)中國(guó)、整個(gè)世界。在大城市多跑小縣城，在小縣城仍保持和大城市的接觸機(jī)會(huì)，這樣來(lái)回騰挪，能有很多套利的機(jī)會(huì)。

然后生活家紅利。我們已經(jīng)解決了溫飽的問(wèn)題，也達(dá)成了奔小康的目標(biāo)，所以現(xiàn)在中國(guó)人民對(duì)美好生活的向往是非常強(qiáng)烈的。可說(shuō)句老實(shí)話(huà)，我們不知道怎么過(guò)美好生活，因?yàn)槲覀儚男≈恢涝趺磳W(xué)習(xí)、怎么工作、怎么掙錢(qián)、怎么省錢(qián)，我們沒(méi)有學(xué)會(huì)怎么過(guò)美好生活。

我們?cè)瓉?lái)以為只要錢(qián)足夠多，就能過(guò)上美好生活，現(xiàn)在才知道美好生活是一個(gè)技能，是需要學(xué)習(xí)的，還要實(shí)踐。而且實(shí)踐的時(shí)候不是說(shuō)自己去實(shí)踐就行了，很多美好生活是你要跟一群人在一起實(shí)踐才行的。這個(gè)我們過(guò)去都沒(méi)經(jīng)驗(yàn)，但有一些人就特別會(huì)把生活過(guò)得很美好。

我們過(guò)去買(mǎi)房子就是買(mǎi)面積更大的，但是很多買(mǎi)豪宅的人，會(huì)把自己的家過(guò)得跟大學(xué)男生的宿舍一樣，又臟又亂的。有的人可能住的小房子，但房子布置的很有情調(diào)、很有格調(diào)。怎么才能過(guò)上美好的生活？就得讓這些已經(jīng)懂得生活美學(xué)，會(huì)玩，知道如何去追求美好生活的人，去帶領(lǐng)那些不會(huì)玩的人，然后大家一起過(guò)上美好生活。這里有很多機(jī)會(huì)，例如那些做民宿、做旅游的、做文創(chuàng)的，包括暑假帶孩子出去體驗(yàn)的，以及做養(yǎng)老行業(yè)的，某種程度上，他們賺錢(qián)的機(jī)會(huì)都在于知道你有對(duì)美好生活的向往，帶你去體驗(yàn)什么叫美好的生活，而且是屬于中國(guó)人的美好的生活。

但你要想實(shí)現(xiàn)這個(gè)機(jī)會(huì)，你就得有一個(gè)自己能力的成長(zhǎng)，因?yàn)橥饷娴沫h(huán)境在不斷的變化，所以你要讓自己變成一個(gè)終身學(xué)習(xí)者，一直跟上這個(gè)紅利。

04、何帆：中國(guó)人既經(jīng)歷貧窮又經(jīng)歷了經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)，這是獨(dú)特的優(yōu)勢(shì)

《灣區(qū)風(fēng)云錄》：還有一個(gè)時(shí)空穿越紅利。

何帆：時(shí)空穿越紅利。還有一個(gè)大的趨勢(shì)就是，在全球供應(yīng)鏈中，中國(guó)企業(yè)的地位依然在不斷地加強(qiáng)，很多中國(guó)企業(yè)還在出海，而且出海的機(jī)會(huì)還很多，這里就有一個(gè)很好的機(jī)會(huì)。我們是少有的既經(jīng)歷過(guò)貧窮，又經(jīng)歷過(guò)經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)。所以回過(guò)頭來(lái)，我們其實(shí)更了解經(jīng)濟(jì)發(fā)展需要的東西。我們不會(huì)說(shuō)必須等到法律體系都已經(jīng)非常完備，基礎(chǔ)設(shè)施都已經(jīng)非常完好了，然后才能有經(jīng)濟(jì)發(fā)展。我們從經(jīng)驗(yàn)就能看到黑貓、白貓，能抓住老鼠就是好貓。

要想富先修路。你要一邊修路一邊機(jī)會(huì)才會(huì)來(lái)，基礎(chǔ)設(shè)施一邊改善一邊再去發(fā)展，它是相輔相成的。所以時(shí)空穿越紅利就是等你到了這些發(fā)展中國(guó)家，你會(huì)發(fā)現(xiàn)好像又回到了1980、1990年代的中國(guó)，你會(huì)用自己的經(jīng)驗(yàn)去幫助這些發(fā)展中國(guó)家，讓他們發(fā)展，同時(shí)在幫助他們發(fā)展的過(guò)程中，我們也能夠賺到錢(qián)，這是一個(gè)共贏的過(guò)程。

這是西方國(guó)家很難具備的，因?yàn)樗鼈冎恢朗裁唇懈辉＃瑳](méi)有經(jīng)歷過(guò)貧窮。而很多發(fā)展中國(guó)家只知道貧窮，不知道怎么從貧窮變到富裕。中國(guó)是少有的在一代人的時(shí)間既經(jīng)歷了貧窮，又見(jiàn)識(shí)了什么叫經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)，所以這是我們獨(dú)特的優(yōu)勢(shì)。

《灣區(qū)風(fēng)云錄》：但全世界還能有這種經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)的地區(qū)，是不是非常有限？

何帆：如果你說(shuō)想復(fù)制中國(guó)，對(duì)不起這個(gè)沒(méi)有了。因?yàn)橹袊?guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展本身，某種意義上是個(gè)歷史偶然性的事件。我們正好在特定的時(shí)期做了正確的選擇。中國(guó)全面對(duì)外開(kāi)放是在90年代開(kāi)始的，90年代正好處在互聯(lián)網(wǎng)革命，整個(gè)國(guó)際分工有了很大的改變。如果中國(guó)不是在90年代全面對(duì)外開(kāi)放，我們開(kāi)放的早一點(diǎn)未必好。如果在60年代、70年就對(duì)外開(kāi)放，很可能會(huì)跟拉丁美洲一樣，陷入到出口初級(jí)產(chǎn)品和單純?yōu)閯e人生產(chǎn)勞動(dòng)力密集型產(chǎn)品的陷阱里去。因?yàn)槟菚r(shí)沒(méi)有選擇，只能出口勞動(dòng)密集型的產(chǎn)品。

互聯(lián)網(wǎng)革命使得中國(guó)加入國(guó)際分工的機(jī)會(huì)比原來(lái)多了很多，要再晚個(gè)十年、二十年，這個(gè)時(shí)間窗口可能就關(guān)上了。什么叫國(guó)運(yùn)？就是正好在對(duì)外開(kāi)放的收益最高的時(shí)候，我們做了正確的選擇。其他國(guó)家可能都沒(méi)有這個(gè)機(jī)會(huì)了，但是進(jìn)一步發(fā)展的機(jī)會(huì)都是有的。像東南亞、非洲、拉丁美洲、中亞、中東，現(xiàn)在發(fā)展的勢(shì)頭都很好。

05、何帆：絕大部分職業(yè)不會(huì)被人工智能替代

《灣區(qū)風(fēng)云錄》：今年還有一個(gè)非常重要的技術(shù)趨勢(shì)，就是生成式人工智能的發(fā)展。大家都很關(guān)心人工智能對(duì)自己行業(yè)的沖擊，那您覺(jué)得人工智能對(duì)就業(yè)市場(chǎng)的沖擊有多大？未來(lái)哪些行業(yè)或者崗位的就業(yè)前景比較好呢？

何帆：我覺(jué)得大家在談?wù)撊斯ぶ悄艿臅r(shí)候有一個(gè)誤區(qū)，就是大家關(guān)心的都是哪些職業(yè)會(huì)被替代。其實(shí)絕大部分職業(yè)是不會(huì)被替代掉的。因?yàn)槁殬I(yè)主要是一個(gè)功能，就這部分人是為了干什么。這個(gè)功能還會(huì)存在，但實(shí)現(xiàn)這個(gè)功能需要的技能會(huì)變化。比如戰(zhàn)士，這個(gè)功能是要找人打仗，這自古以來(lái)都有，但軍事技術(shù)在發(fā)生變化，所以會(huì)用弓箭的就被會(huì)用槍的代替了。現(xiàn)在又有無(wú)人機(jī)，無(wú)人機(jī)又會(huì)代替原來(lái)的坦克等等。所以能被替代掉的是技能，而不是職業(yè)。

未來(lái)記者這個(gè)行業(yè)會(huì)不會(huì)被替代？不會(huì)的。但是未來(lái)會(huì)用人工智能的記者會(huì)替代不會(huì)用人工智能的記者。程序員會(huì)不會(huì)被替代？也不會(huì)，但是能夠和人工智能更好合作的程序員可能真的會(huì)替代掉其他程序員。所以每個(gè)行業(yè)要關(guān)心的問(wèn)題都是當(dāng)人工智能來(lái)了之后，我能不能跟它合作？

去開(kāi)發(fā)人工智能是很難，但是去用人工智能其實(shí)很容易。所以我建議大家多去摸一摸人工智能，破除對(duì)新技術(shù)的神秘感，等待它進(jìn)一步的成熟，尤其當(dāng)它在應(yīng)用場(chǎng)景上進(jìn)一步成熟時(shí)，若已經(jīng)做了一定的準(zhǔn)備，就能更好地對(duì)接上。

《灣區(qū)風(fēng)云錄》：不過(guò)人工智能有一個(gè)問(wèn)題，它極大地提高了生產(chǎn)和其他各方面的效率，它在提高效率的同時(shí)，是不是也不可避免地會(huì)帶來(lái)大規(guī)模的失業(yè)？

何帆：每一個(gè)新技術(shù)，它在最開(kāi)始的時(shí)候都會(huì)表現(xiàn)為替代，像汽車(chē)首先是替代馬車(chē)夫。當(dāng)家家戶(hù)戶(hù)都有汽車(chē)的時(shí)候，它才會(huì)給大家賦能，讓大家覺(jué)得方便。人工智能到最后也是個(gè)賦能的技術(shù)，使用它的人工作效率會(huì)提升，它也是一個(gè)技術(shù)平權(quán)，隨著技術(shù)的發(fā)展，會(huì)讓原來(lái)不會(huì)編程、處于劣勢(shì)的人也能玩人工智能。

這個(gè)轉(zhuǎn)型的過(guò)程中會(huì)有陣痛，我們需要注意是不要站在人工智能的對(duì)立面。哪怕跟不上，走在隊(duì)伍的后面，也要跟著這個(gè)隊(duì)伍一起走。怕就怕你擋在歷史車(chē)輪的前頭，這就很麻煩了。人工智能在進(jìn)步的過(guò)程中，一定會(huì)替代掉原來(lái)的很多技能和商業(yè)模式。

《灣區(qū)風(fēng)云錄》：那在促進(jìn)就業(yè)方面，您還有哪些政策建議？您認(rèn)為政府還應(yīng)該提供哪些就業(yè)服務(wù)或者是扶持政策？

何帆：我覺(jué)得就是先把經(jīng)濟(jì)搞起來(lái)，經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇了之后水漲船高，機(jī)會(huì)也會(huì)更多。然后是結(jié)構(gòu)性的調(diào)整，結(jié)構(gòu)性的調(diào)整有一些適當(dāng)?shù)囊龑?dǎo)。像制造業(yè)現(xiàn)在對(duì)于工人是很需要的，大家可能也沒(méi)有注意到制造業(yè)發(fā)生的變化，很多制造業(yè)企業(yè)開(kāi)出來(lái)的工資比互聯(lián)網(wǎng)大廠(chǎng)還有競(jìng)爭(zhēng)力，它的工作的條件也會(huì)更好，因?yàn)楝F(xiàn)在都是智能制造，跟傳統(tǒng)意義上的工廠(chǎng)已經(jīng)不太一樣了。但是大家意識(shí)還沒(méi)有改變過(guò)來(lái)。所以這個(gè)時(shí)候可能有一些適當(dāng)?shù)囊龑?dǎo)、扶持就會(huì)更好一些。

我們講靈活就業(yè)，它其實(shí)是依附于平臺(tái)企業(yè)的。在互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的支持之下，確實(shí)有一些個(gè)體創(chuàng)業(yè)的機(jī)會(huì)，如何為個(gè)體創(chuàng)業(yè)提供更多的便利，可以有很多政策方面的扶持。

06、何帆：豬肉價(jià)格低，其中一個(gè)原因是房地產(chǎn)不景氣

《灣區(qū)風(fēng)云錄》：談到發(fā)展經(jīng)濟(jì)，前不久有一個(gè)非常流行的說(shuō)法，說(shuō)只有救樓市才能救內(nèi)需，包括最近房地產(chǎn)新政也不斷出臺(tái)，您認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)最終還是要走回靠房地產(chǎn)發(fā)展來(lái)支持中國(guó)經(jīng)濟(jì)的老路嗎？

何帆：不可能回到原來(lái)的那條老路上，因?yàn)檎麄€(gè)時(shí)機(jī)已經(jīng)變了，就算現(xiàn)在零首付、零首貸，房?jī)r(jià)也不可能像過(guò)去那樣狂飆突進(jìn)地增長(zhǎng)。現(xiàn)在跟剛剛住房體制改革的時(shí)候已經(jīng)完全不一樣了。

但我們要注意到，必須要讓房地產(chǎn)市場(chǎng)穩(wěn)定，因?yàn)樗跋蚝笙虻倪B帶效應(yīng)太廣了。前面連帶的有水泥、鋼鐵，后面是家具。還有我今年去調(diào)研養(yǎng)豬業(yè)，豬肉價(jià)格從去年12月到現(xiàn)在一直很低迷，養(yǎng)殖戶(hù)告訴我，這里有個(gè)原因是房地產(chǎn)不景氣，因?yàn)檎嬲龑?duì)豬肉消費(fèi)很多的是一些干體力活的、建筑工地上的那些工人，他們每頓飯都要吃豬肉，不吃就沒(méi)有勁。房地產(chǎn)不景氣，連這部分市場(chǎng)也會(huì)帶來(lái)影響。所以要把房地產(chǎn)市場(chǎng)穩(wěn)住，我們才能看到中國(guó)經(jīng)濟(jì)才會(huì)穩(wěn)。

但是把它穩(wěn)住并不代表又回到把房地產(chǎn)作為支柱產(chǎn)業(yè)，讓房?jī)r(jià)狂飆突進(jìn)那個(gè)時(shí)期。那就要尋找到新的主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)，而新的主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)很可能是跟新技術(shù)革命聯(lián)系在一起的。比如可能跟能源有關(guān)，跟交通有關(guān)，跟通訊有關(guān)，要去這些跟實(shí)體經(jīng)濟(jì)、跟技術(shù)革命有關(guān)系的行業(yè)里去找新的主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)，而不能單純依靠房地產(chǎn)。但在這個(gè)交替過(guò)程中，得保證順利接班，所以房地產(chǎn)市場(chǎng)也要穩(wěn)定，穩(wěn)定了之后再去找到下一階段的新的發(fā)展路徑。

07、何帆：買(mǎi)房的黃金法則已經(jīng)不適合年輕人

《灣區(qū)風(fēng)云錄》：那在當(dāng)前的市場(chǎng)環(huán)境下，對(duì)于年輕人買(mǎi)房，您建議他現(xiàn)在是租房還是買(mǎi)房呢？

何帆：那得看自己的收入情況了，而且要看自己的想法。如果說(shuō)有一部分錢(qián)，這個(gè)錢(qián)不知道該怎么去投資，買(mǎi)房至少保值，抵御通貨膨脹。從歷史經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，不動(dòng)產(chǎn)抵御通貨膨脹的能力是更強(qiáng)的。但要指望買(mǎi)房，然后房?jī)r(jià)不斷增值，最后實(shí)現(xiàn)財(cái)務(wù)自由，那就算了。從減輕生活成本的角度，很多年輕人會(huì)發(fā)現(xiàn)租房更劃算，因?yàn)樗`活，可以從一個(gè)城市到另外一個(gè)城市，不必去背負(fù)沉重的房貸壓力。

現(xiàn)在最脆弱的就是在一線(xiàn)城市剛剛參加工作，然后又要還房貸的年輕人。他們?cè)瓉?lái)是期望隨著收入的不斷提高，然后能夠還房貸。這樣其實(shí)風(fēng)險(xiǎn)很大。因?yàn)橐坏┕ぷ魇艿接绊懀杖胧艿接绊懀Y金鏈條馬上就斷裂了。反而小縣城、小城市的青年就沒(méi)有壓力，因?yàn)榉績(jī)r(jià)本來(lái)也不高，可能貸款早就還完了，所以好歹有一個(gè)保底的房子在。

所以我覺(jué)得大家要根據(jù)各自的經(jīng)濟(jì)承受能力，考慮好你到底是追求什么？有足夠多的錢(qián)，希望這個(gè)錢(qián)保值，買(mǎi)房也可以，但若希望以小博大，指望房?jī)r(jià)會(huì)不斷上升，這個(gè)思路以后的風(fēng)險(xiǎn)會(huì)越來(lái)越大。

《灣區(qū)風(fēng)云錄》：那對(duì)于想要購(gòu)買(mǎi)首套房的年輕人，你有哪些買(mǎi)房建議？是在大城市買(mǎi)還是回老家買(mǎi)呢？

何帆：從房地產(chǎn)市場(chǎng)來(lái)講，黃金法則還在，就是location（地段），地段是最重要的，但這個(gè)黃金法則已經(jīng)不適合年輕人了。說(shuō)句玩笑話(huà)，最值得買(mǎi)的房就是你買(mǎi)不起的房。一線(xiàn)城市黃金地段，它的抗跌能力一定是最強(qiáng)的。問(wèn)題是它的房?jī)r(jià)是最貴的，這也給了年輕人很大的壓力。很多年輕人已經(jīng)放棄了一定要在一線(xiàn)城市買(mǎi)房的想法。

至少我跟他們聊天的時(shí)候，我會(huì)發(fā)現(xiàn)很多年輕人的思想已經(jīng)轉(zhuǎn)變了，他不再認(rèn)為必須把一生寄托在一套房里。那一旦放棄了這個(gè)思想包袱之后，可能就會(huì)輕松很多。

08、年輕人為什么不結(jié)婚？何帆：愛(ài)情、婚姻和生育不再捆綁在一起

《灣區(qū)風(fēng)云錄》：除了對(duì)房的態(tài)度，大家對(duì)婚姻的態(tài)度好像也發(fā)生了很大的變化，包括現(xiàn)在年輕人的單身率已經(jīng)越來(lái)越高了。您認(rèn)為這背后的原因是什么呢？

何帆：這背后的原因一個(gè)是女性的經(jīng)濟(jì)地位有了很大的提高，這時(shí)候她會(huì)有新的選擇。過(guò)去的婚姻制度，某種意義上是一個(gè)經(jīng)濟(jì)合作的制度，男主外女主內(nèi)，女性得有人來(lái)養(yǎng)活。現(xiàn)在的女性不需要?jiǎng)e人來(lái)養(yǎng)活自己了，人生最優(yōu)選擇是有一個(gè)志同道合的伴侶，自由選擇就是保持單身，最差的選擇是嫁了一個(gè)渣男，那還不如單身呢。所以女性的選擇會(huì)變得跟原來(lái)不一樣。

還有跟經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇沒(méi)有完全實(shí)現(xiàn)是有關(guān)系的，大家經(jīng)濟(jì)壓力比較大。年輕人會(huì)覺(jué)得養(yǎng)活自己還是容易的，要負(fù)擔(dān)家庭，再去養(yǎng)活孩子，教育成本和撫養(yǎng)成本就會(huì)非常的高。

從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，我們要注意到這種變化，未來(lái)它會(huì)對(duì)傳統(tǒng)的社會(huì)帶來(lái)比較大的沖擊。在傳統(tǒng)社會(huì)里，愛(ài)情、婚姻和生育，是完全捆綁在一起的。在未來(lái)，我們很可能會(huì)看到，愛(ài)情、婚姻和生育，它的組合在某種程度上會(huì)更加多元化。

從社會(huì)政策來(lái)看，一些地方已經(jīng)讓未婚生育的子女，同樣具有資格上戶(hù)口。這不是鼓勵(lì)大家未婚生育，而是社會(huì)已經(jīng)發(fā)生了變化，這個(gè)現(xiàn)象已經(jīng)很普遍，這時(shí)候政策要根據(jù)現(xiàn)實(shí)的變化做一些調(diào)整。

09、何帆：人一生中一定要有一次來(lái)粵港澳大灣區(qū)打卡的機(jī)會(huì)

《灣區(qū)風(fēng)云錄》：選擇一座好的城市發(fā)展對(duì)年輕人來(lái)說(shuō)也至關(guān)重要。您怎么看待粵港澳大灣區(qū)給年輕人提供的機(jī)會(huì)？

何帆：粵港澳大灣區(qū)還是中國(guó)最有活力的一個(gè)城市群，對(duì)于年輕人來(lái)講，我覺(jué)得一生中總要來(lái)大城市打一回卡。打卡中國(guó)最有活力的城市群，一個(gè)是粵港澳，一個(gè)是長(zhǎng)三角。

相對(duì)來(lái)講，長(zhǎng)三角可能更適合民營(yíng)經(jīng)濟(jì)、傳統(tǒng)行業(yè)的發(fā)展，粵港澳的創(chuàng)新更多一點(diǎn)。對(duì)于年輕人，能夠來(lái)粵港澳感受一下創(chuàng)新和創(chuàng)業(yè)的氛圍，無(wú)論最后留不留在粵港澳，都是一個(gè)非常好的選擇。

《灣區(qū)風(fēng)云錄》：人才因素是推動(dòng)城市群發(fā)展的關(guān)鍵因素。大灣區(qū)的人口年齡結(jié)構(gòu)相對(duì)較輕，勞動(dòng)力人口比重高。在吸引人才方面，您認(rèn)為粵港澳大灣區(qū)采取了哪些舉措？您還有哪些建議？

何帆：經(jīng)濟(jì)形勢(shì)好、創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)多、對(duì)年輕人友好、投資環(huán)境好，人才就會(huì)跟著過(guò)來(lái)。人才其實(shí)自己會(huì)選擇去哪里，這就是用腳投票嘛。如果一個(gè)城市的人才都是凈流入，說(shuō)明這座城市對(duì)人才很有吸引力。

如果說(shuō)想要做得更好的話(huà)，我覺(jué)得需要關(guān)注的是，城市并不是只需要高端人才。各個(gè)城市在引進(jìn)人才的時(shí)候會(huì)有一個(gè)誤區(qū)，就是一定要尋找到頂尖的人才，這個(gè)人得是拿諾貝爾獎(jiǎng)的院士，至少是個(gè)博士。無(wú)法想象一個(gè)城市全部都是由博士組成的。

城市要發(fā)展的好的話(huà)，一定是各類(lèi)人才都需要。好的政策就是能夠使各個(gè)不同層次的人才都能夠過(guò)來(lái)，這可能需要對(duì)人才政策進(jìn)行調(diào)整。

另外，對(duì)年輕人的搶奪是各個(gè)城市的一個(gè)大戰(zhàn)。如何能吸引到更多的年輕人？年輕人很多想法跟上一代不一樣了，他們其實(shí)所求也不多，無(wú)非就是房?jī)r(jià)比較低、生活條件比較好。年輕人需要的，要是有咖啡館、有好的環(huán)境、有個(gè)酒吧、有個(gè)電影院，成家立業(yè)之后需要有個(gè)幼兒園，最多到小學(xué)。因?yàn)楹⒆拥搅松现袑W(xué)，年輕人也到了中年那個(gè)階段了。

如果城市的年輕人更多，活力就會(huì)更多。在這方面，各個(gè)城市，包括大灣區(qū)的城市也需要想辦法。如果年輕人來(lái)得多，年輕人都說(shuō)好，那城市未來(lái)發(fā)展的潛力就會(huì)更大。

關(guān)鍵詞：